Zdroj: ČT 2
Datum: 15.05.2007
Autor: Neuveden
Moderátor: Jan Němec
Relace: Události, komentáře
Moderátor
A do studia jsme vzali vsuny hlavní aktéry sporu, včetně generálního ředitele, případně i další členy managementu státního podniku Lesy ČR. Nikdo u nich neměkl čas a mluvčímu podniku vystoupení v˙Událostech, komentářích zakázali. Takže ve studiu vítám Ivana Doubravu, generálního ředitele firmy CEWOOD. Dobrý večer.
Ivan Doubrava, generální ředitel, CE WOOD:
Dobrý večer.
Moderátor
A Miloše Baláka, předsedu Sdružení podnikatelů v˙lesním hospodářství, dobrý večer i vám.
Miloš Balák, předseda, Sdružení podnikatelů v˙lesním hospodářství:
Dobrý večer.
Moderátor
Pánové, vy jste tak trochu představitelé svou různých lesnických skupin, které proti sobě vystupují. Dá se říct, jestli a o kolik mohl přijít státní podnik smlouvami především s˙vaším protivníkem panem Balákem po uzavření těch nových smluv po roce 2003, které pokládáte za neplatné?
Ivan Doubrava, generální ředitel, CE WOOD:
Nedá se to takto jednoduše říct. Měl by to říct státní podnik. Měl by takovou to analýzu zveřejnit a měl by zveřejnit analýzu všeho, co se stalo v˙těch výběrových řízeních. Odmítá to.
Moderátor
Z˙opačné strany, dá se říct, o klik přišle stát reálně na těch svých ziscích před tím rokem 2003, před platností těch nových smluv, nebo neplatností? Podle toho, jak se na to díváme.
Miloš Balák, předseda, Sdružení podnikatelů v˙lesním hospodářství:
Tak to se dá těžko takto říct z˙naší pozice. Je to jednoznačně na straně Lesů ČR, státního podniku, který by tuto analýzu musel nejprve provést a
potom teprve zveřejnit.
Moderátor
Pane Doubravo, vy jste řekl: "Uspořádejme rovnou soutěž." Tato, která teď probíhá podle vás, není rovná? Jsou to obálky, obálková metoda, obálky otvírá komise, rozhoduje pouze cena, zástupci těžařů mohou být na místě.
Ivan Doubrava, generální ředitel, CE WOOD:
V˙žádném případě to není rovná soutěž, protož vnitřní části dokumentace připouštějí obrovské manipulace. Důležité úkony, které v˙tom lesnictví jsou dělány, jsou zastoupeny v˙jednotlivých nabídkách, symbolickým množstvím kubíků. V˙okamžiku, kdy naceníte nesmyslně vysokou cenu a potom najdete přítele v˙lesích, který po vašem vítězství tu nesmyslně vysokou cenu uplatní, že zvedne tu váhu toho výkonu, tak vyděláte obrovskou .
Moderátor
Dobře, ale jako laik tomu rozumím tak, že otevřeme obálky. Otevře je komise, otevře je transparentním, otevře je za vaší účasti a řekne, že tato cena je nejpřijatelnější, s˙touto cenou my budeme hrát.
Ivan Doubrava, generální ředitel, CE WOOD:
Cena nevzniká tak, že to je jedna částka, ale cena vzniká tak, že je to obrovský soubor dat, který popisuje jednotlivé práce v˙lese. A podle nepřesné matice, která jenom simuluje, jak by ten zbytek roku mohl vypadat a vítěz potom dostane konečný projekt, bude ta cena realizována v˙provozu. A je to ve stejné situaci, jako kdybyste soutěžil o stavbu dálnice a neřekli vám, odkud vede, kam vede, jakým terénem vede, a řekněme, na jaké ploše ji budete budovat. Pouze jste vyhrál a pak vám jen řeknou, že to bude z˙Přerova do Brandýsa.
Moderátor
Jste stejného názor, pane Baláku?
Miloš Balák, předseda, Sdružení podnikatelů v˙lesním hospodářství:
pro nás zejména tato třetí fáze a doporučovali jsme ji jako Sdružení podnikatelů v˙lesním hospodářství Lesům ČR, aby toto výběrové řízení vůbec na tu delší fázi nedělali.
Moderátor
Jak se to tedy mělo řešit?
Miloš Balák, předseda, Sdružení podnikatelů v˙lesním hospodářství:
Podle nás, protože ta situace je krizová v˙tom českém lesnictví. Očekává se poměrně vysoká kůrovcová kalamita. To znamená věci
Moderátor
Dobře. To znamená vůbec bez výběrového řízení?
Miloš Balák, předseda, Sdružení podnikatelů v˙lesním hospodářství:
Ne, ono proběhlo výběrové řízení, ale ty smlouvy nejsou ukončeny. Ty pokračují dál.
Moderátor
Dobře, ale asi ostatní těžaři by protestovali, že tedy oni se k˙té druhé fázi nedostali a rádi by nějakým způsobem
Miloš Balák, předseda, Sdružení podnikatelů v˙lesním hospodářství:
To ta republika byl celá rozdělená. Ta celá prošla touto druhou fází, takže ta republika je celá rozdělená.
Moderátor
Pane Doubravo, CE WOOD před tendrem, nebo den před tendrem položil 90 tisíc otázek, pro laika je to jasná obstrukce.
Ivan Doubrava, generální ředitel, CE WOOD:
To je opravdu jasná obstrukce jen pro laika. Já bych zkusil ukázat taky nějakou sadu čísel a vysvětlím ji. My jsme položili průměrně 80 dotazů na jednu územní jednotku, protože ta výběrové řízení jsou samostatná. Poprvé v˙historii se rozdělilo výběrové řízení, zase použili tu dálnic.
Moderátor
Pardon, není to logické tak, aby jedna firma, vaše jakákoli jiná, nemohla zablokovat celý tendr?
Ivan Doubrava, generální ředitel, CE WOOD:
Proč zadavatel radši neudělá tender tak, aby ho nebylo třeba blokovat?
Moderátor
Víte co, tam je situace, kdy jedna část smluv a napadal ji jedna část těžařů. Tendr se˙zrušil, vyhrály jiné firmy. Předchozí část těžařů to napadl znova. Takto bychom mohli pokračovat přeci donekonečna.
Ivan Doubrava, generální ředitel, CE WOOD:
Udělejme to rovně a není co napadat.
Moderátor
Jakým způsobem?
Ivan Doubrava, generální ředitel, CE WOOD:
Jednoznačný parametr je privátní správa státního lesa, pronájem, vyberte si z˙toho, každý, co chcete. Tenhle parametr říká, že skutečně soutěžíme o nejlepší cenu, soutěžíme na základě konkrétního a přesného projektu, který se nedá normálním způsobem měnit. Dneska je to tak, že se kdykoli Lesy ČR rozhodnou změnit projekt a partnerovi přidají 100% zisku, nebo uberou 300% zisku. Je to na jejich rozhodnutí a ten proces je absolutně proti soutěži.
Moderátor
Já teď po telefonu zdravím ministra zemědělství Petra Gandaloviče, dobrý večer.
Telefonuje Petr Gandalovič, ministr zemědělství /ODS/:
Dobrý večer.
Moderátor
Pane ministře, co tato námitka? Proč neudělat takové to výběrové řízení?
Telefonuje Petr Gandalovič, ministr zemědělství /ODS/:
Jestli na začátku mohu říci, tak je to trošku nedorozumění s˙účasti představitele Státních lesů. Nám bylo řečeno, že tam ještě místo ještě pro představitele rakouských Státních lesů, což jsme považovali za poměrně přínosné, aby jejich názor zazněl. Já vidím, že tam bohužel máte jenom dva pány.
Moderátor
Já vám do toho skočím. My jsme vzali zástupce bavorských lesů, a ten nepřišel. Takže je to tak Pokračujte, pane ministře.
Telefonuje Petr Gandalovič, ministr zemědělství /ODS/:
Dobře. Co se týká návrhu pana Doubravy, ž bychom měli pronajímat les, tak to možné není, my přece víme, že les je naše národní bohatství. A nikdo přece privatizovat les nechce a nemůže. A tím pádem i státní podnik Lesy ČR nikdo nenavrhuje do privatizace. A proto je samozřejmě našim zájmem, aby přidaná hodnota zůstávala u státního podniku
Moderátor
Pane ministře, já vám do toho skočím. Právě, jde nám o to, aby přidaná hodnota zůstala u státních lesů, proč tedy stát přichází o miliardy?
Telefonuje Petr Gandalovič, ministr zemědělství /ODS/:
Stát doposud přicházel o miliardy. Ty výpočty se samozřejmě různí podle toho, jaké cenové kalkulace do toho dáme. Ale ten problém, který v současné době tady před námi je, je názor pana Doubravy na to, abychom vlastně lesy prakticky pronajali a na druhé straně to, co je dneska normální praxí právě v˙těch rakouských a bavorských lesích, kdy se soutěží pouze služba a Lesy potom většinu té dřevní hmoty prodávají sami. Já chci také například zdůraznit, že celá řada těch firem, které proti tomuto způsobu zde v˙české republice protestují, právě v˙Rakousku a v˙Bavorsku přesně podle těch pravidel těží.
Moderátor
Pane ministře, aby to nevypadlo tak příliš idylicky. Když se na to podíváme, jak vypadají státní Lesy ČR teď. Stálé výměny ředitelů, nové tendry, zlaté padáky, ředitel odmítl sdělit výši svého platu, a podotýkám je to státní podnik. Jak to chcete změnit a zaručíte, že se toto skutečně změní?
Telefonuje Petr Gandalovič, ministr zemědělství /ODS/:
Pokud se týká odměňování představitelů státního podniku, tak já musím říci, že musí být na takové úrovni, aby ten člověk odváděl svou práci
Moderátor
Dobře, ale proč ho třeba nezveřejní, když zveřejňovali své příjmy i manažeři polostátních podniků?
Telefonuje Petr Gandalovič, ministr zemědělství /ODS/:
Já se tomu samozřejmě nebráním. Ale myslím si, že do současné chvíle to nesouvisí s˙diskuzí o způsobu prodeje dřevní hmoty. Ten základní systém je skutečně takový, že Lesy ČR jako podnik, který v˙lesnictví také podniká, nejsou to právě jenom ty firmy pana Doubravy, musí získávat z˙toho celého procesu spravedlivý podíl té přidané hodnoty a tyto peníze potom investuje do dalšího rozvoje lesa, do ekologických funkcí lesa, a podobně.
Moderátor
Pane Baláku, panu Doubravovi vadí, že se tedy tendr rozdělil na 278 výběrových řízení. Vy s tím souhlasíte, nebo ne?
Miloš Balák, předseda, Sdružení podnikatelů v˙lesním hospodářství:
My s˙tím nemám problém. To je prostě rozhodnutí Lesů ČR a tak ho takto provedli.
Moderátor
Proč vlastně vám to rozdělení až tak vadí? Vždyť vy se můžete přihlásit do jakéhokoli tendru a problém nevznikne.
Ivan Doubrava, generální ředitel, CE WOOD:
Protože musíte zpracovat 278krát společném věci. A to číslo, které je tady, těch 80 dotazů v˙90ti procentech to byly společné dotazy. Ale my je musíme položit 278krát.
Moderátor
Dobře, vy jste tvrdil, že ten starý systém, který fungoval o roku 2003, byl dobrý.
Ivan Doubrava, generální ředitel, CE WOOD:
Ne, netvrdil jsem to.
Moderátor
Můžu tady najít články, které tu mám u sebe v˙rozhovorech třeba: "Navrhovaný systém bude míně výnosný pro stát, předchozí systém byl lepší", a podobně. Proč prodávat stromy "na stojato", když je mnohem výhodnější pro stát prodávat je na těch odběrových místech
Ivan Doubrava, generální ředitel, CE WOOD:
Taková otázka proč stát v˙tom případě nepostupuje stejně se státními statky a znovu je nezaloží? Proč stát v˙těžebních právech na suroviny nepotupuje stejným způsobem a nemá těžební firmy. Mohli bychom znova založit ODK,a tak podobně.
Moderátor
Dobře, ale
Ivan Doubrava, generální ředitel, CE WOOD:
Není to výhodné. Naše společnost stojí na privátním podnikání, na privátní aktivitě občanů.
Moderátor
Dobře, to bychom se museli dohadovat, zda tedy lesy zprivatizovat, či ne. Proč bavorské státní mají výtěžnost přes 5 eur, skoro 5,20 za metr krychlový. Zatím, co Lesy ČR, státní podnik, má pouze necelý 3 eura na metr krychlový.
Ivan Doubrava, generální ředitel, CE WOOD:
Protože má 10krát více zaměstnanců, než kolik potřebuje, protože má třikrát vyšší náklady na pěstební činnost, což představuje více, než ten rozdíl, který tady je a především, že my navrhujeme státu právě ten model, který přinese řádově 15 až 20 euro z˙jednoho kubíku zisku pro toho vlastníka, zisku po udržení lesa po rozvinutí všech majetkových věcí okolo.
Moderátor
Dobře. Není to třeba tím, že také není jasné, kolii těžařské firmy vlastně na to vydělávají? Když budu citovat Respekt ze včerejška. "Dnes vlastně nikdo neví, jak je v˙ceně za dřevo nadhodnocena suma za výrobní náklady těžařských společností."
Ivan Doubrava, generální ředitel, CE WOOD:
To je úplný nesmysl. Nadhodnocená cena nemůže vzniknout, protože jsme naopak trvale tlačeni k˙tomu, aby naše náklady byly co nejnižší. Ztrácí se˙z lesa produktivita. Ztrácí se kvalifikace. A ten výsledek je přesně opačný, ztrácí se kvalita práce. A na to je jediná odpověď. Rovná tender, který poskytne příležitost privátnímu podnikání, ale nikoli k˙privátním poskytování služeb státním podnikatelům. Vracíme se do východního světa, nikoli do západního.
Moderátor
Pane ministře, vy navrhujete v˙tuto chvíli reformu. Z Lesů ČR akciovka, zrušit některé dlouhodobé smlouvy. Dřevo neprodávat "na stojato", ale na komoditách burzách, na zakázky, aukce. Zapomněl jsem na něco podstatného?
Telefonuje Petr Gandalovič, ministr zemědělství /ODS/:
Především odmítám ta ideologická klišé pana Doubravy, protože skutečně z˙té
odborné roviny se to dostáv do takové= to absurdní ideologie.
Moderátor
Dobře, vrťme to zpět do té věcné roviny.
Telefonuje Petr Gandalovič, ministr zemědělství /ODS/:
Ale my neděláme nějakou významnou reformu. My dokonce vlastně v˙tom systému obchodování se dřevem uplatníme všechny tři způsoby. To znamená, část dřeva to budou dostávat k˙dispozici firmy. Část dřeva 50% bude obchodovat stání podnik Lesy ČR. A část dokonce budeme dělat těmi aukcemi, o kterých hovoří pan Doubrava. To znamená aukce přesně vyznačených kmenů stromů, které se potom vydraží jakoby "na stojato". Jednotlivé firmy vlastně budou soutěžit v˙ceně, jakou nabídnout za to dřevo, odvezou si a budou si s˙ní dále obchodovat.
Moderátor
Pane ministře díky. A já teď do Brna zdraví Martina Pecinu, předsedu Antimonopolního úřadu pro ochranu hospodářské soutěže. Dobrý večer.
Martin Pecina, předseda, Antimonopolní úřad pro ochranu hospodářské soutěže:
Dobrý večer.
Moderátor
Pane Pecino, řekněte, rozdělení tendru na 178 zakázek, které kritizuje například pan Doubrava. Odporuje podle vás zákonu, nebo ne?
Martin Pecina, předseda, Antimonopolní úřad pro ochranu hospodářské soutěže:
Ne, to v˙žádném případ zákonu neodporuje. Odporovala by, kdyby ty velká zakázka byla rozdělená za tím účelem, aby mohla být zadány v˙jiném režimu. Odporovalo by to například, kdyby třeba ty zakázky byly rozděleny na podlimitní zakázky, nebo na zakázky do dvou milionů. Čili zakázky bagatelní a potom byly zadávány v˙tom režimu těch malých zakázek. Ale v˙tomto případě ta jedna velká zakázka je rozdělena na 278 menších zakázek, ale všechny jsou zadány tak, jako by se jednalo o tu velkou zakázku. Toto zákon připouští a není to žádný problém.
Moderátor
Teď se ještě krátce podívejme na naši roli. Antimonopolní úřad už několikrát v průběhu minulých let tendrů v˙Lesích ČR zasáhl. Jendou řekl, že ty tendr Jsou v˙pořádku. Pak zase, že nejsou v˙pořádku, nemyslíte si, že si Antimonopolní úřad v˙tom také vyvolal zmatek, že třeba více ublížil?
Martin Pecina, předseda, Antimonopolní úřad pro ochranu hospodářské soutěže:
My jsme nikdy neřekli, že tendry jsou v˙pořádku. Antimonopolní úřad se zhruba v˙roce 2004 vyjádřil v˙tom smyslu, že státní podnik lesy ČL nejsou veřejným zadavatelem., že se nemusí zákonem řídit. Tím jsme pochopitelně do toho chaos vnesli. Pro mě by bylo nejjednodušší říct, že to bylo za mého předchůdce, a já, že za to nemohu. Ale fakt je takový, že ta situace skutečně není jednoduchá. Stejný postup byl i v˙několika dalších zemí, například na Slovensku. A až po té, co se sjednotil ten postup, nebo ten přístup ke státním lesům z˙pohledu Bruselu, z˙pohledu Evropské komise, tak od Tedovy dodržujeme jednotný postup, ale podíl našeho zákona bylo, jestli české Lesy mají dodržovat zákon o veřejných zakázkách nebo ne dneska podle Nového zákona už je ta situace jasná. Zakázky na služby se musí zadívat podle zákona 137.
Moderátor
Já vám děkuji, pane předsedo. Stále trváte na tom, že je to nezákonné?
Ivan Doubrava, generální ředitel, CE WOOD:
Jestli to není nezákonné, můžeme položit 80 otázek na jedno výběrové řízení?
Moderátor
Proč ne?
Ivan Doubrava, generální ředitel, CE WOOD:
Tak jsme je položili. V čem je tedy e problém?
Moderátor
Dobře, ale 90 tisíc otázek, 80 otázek na výběrové řízení. Nezdá se vám to skutečně jako obstrukce?
Ivan Doubrava, generální ředitel, CE WOOD:
80 otázek není obstrukce.
Moderátor
A pro den přes tendrem
Ivan Doubrava, generální ředitel, CE WOOD:
Ne, ne, ne, to není pravda, my jsme je položili před 14 dny, ale že se začalo komunikovat den před se začaly otevírat obálky, to je tendrová záležitost, aby se omezil celý ten problém.
Moderátor
Dobře. Za 5 dnů budou obálky otevřené všechny, v˙půlce června budeme vědět víc. Pánové, já vám děkuji za návštěvu. Na shledanou.
Ivan Doubrava, generální ředitel, CE WOOD:
Hezký večer.
Miloš Balák, předseda, Sdružení podnikatelů v˙lesním hospodářství:
Na shledanou.
Pořad můžete shlédnout na: http://www.ceskatelevize.cz/vysilani/1096898594-udalosti-komentare/33179.html
