Nedělní partie 13:00
Petr ŠIMŮNEK; moderátor; šéfredaktor Hospodářských novin
Dobrý den, vítejte u Nedělní partie. Jako vždy s těmi nejlepším hosty. Dnes jsme pro vás pozvali místopředsedu vlády a předsedu KDU-ČSL Jiřího Čunka. Dobrý den.
Jiří ČUNEK; předseda KDU-ČSL; místopředseda vlády
Dobrý den, dobré poledne.
Petr ŠIMŮNEK; moderátor; šéfredaktor Hospodářských novin
A jeho dnešním soupeřem bude předseda nejsilnější opoziční strany, to znamená předseda ČSSD Jiří Paroubek. Dobrý den i vám.
Jiří PAROUBEK; předseda ČSSD
Dobré poledne.
Petr ŠIMŮNEK; moderátor; šéfredaktor Hospodářských novin
Dvě nejzávažnější témata hýbala tento týden českou politikou. Jednak to byl už třetí pokus o vyslovení nedůvěry vládě a taky projednávání církevních restitucí, kde jak sami dobře víte, jde o spoustu peněz, o stovky miliard korun. A k tomu se váže naše dnešní hlasovací otázka. My se vás ptáme: Měly by církve podle vás dostat od státu majetek a finanční náhradu ve výši až 270 miliard korun? Vaší odpověď ano, nebo ne posílejte zprávou SMS ve tvaru NP mezera ANO, nebo NP mezera NE na číslo 9069009.
Hlasovací číslo znáte, velmi nás zajímá, co si o tom myslíte a pro jistotu zopakuji tu otázku ještě jednou. Měly by církve podle vás dostat od státu majetek a finanční náhradu ve výši až 270 miliard korun? Hlasovat můžete od této chvíle. Jsme zvědavi, jak to dopadne.
Jak bylo zmíněno, třetí pokus o nedůvěru, vyslovení nedůvěry vládě byl tento týden v parlamentu, ztroskotal. A my se ve druhém tématu budeme bavit o tom, jestli je to jenom folklór politický, anebo jestli je to nutná záležitost, která politiku a názory na ni naopak tříbí. Ale v prvním tématu se budeme bavit o těch slíbených miliardách pro církve. Protože tento týden ten zákon měl projít, ale neprošel, a to ne kvůli opozice, ale kvůli nesvornosti v koalici, respektive kvůli nesvornosti v ODS. Pojďme se podívat na to první téma, které jsme nazvali bitva o miliardy.
redaktor
Vláda hned v noci v úterý doplnila návrh zákona o majetkovém vyrovnání mezi státem a církvemi o výpočet majetku, jehož se má týkat. Ještě ve středu upravenou verzi schválila na mimořádném zasedání. Začátkem příštího týdne pak hodlá požádat sněmovnu, aby zákon poslala do výborů. Spoluautoři zákona, ministři kultury Václav Jehlička a zemědělství Petr Gandalovič, novinářům řekli, že tím podle svého názoru vláda splnila požadavek poslance ODS Vlastimila Tlustého. Tomu se totiž v úterý podařilo spolu s opozicí a dvěma dalšími poslanci ODS prosadit odročení projednávaní zákona do doby než kabinet doplní normu o definici vydávaného majetku a ocenění budov a pozemků, za které má stát vyplatit církvím finanční náhradu. Zatím se ale zdá, že tito tři poslanci ODS přístup vlády nepovažují za dostatečné splnění svých požadavků. Osud majetkového vyrovnání státu s církvemi je tak stále velmi nejistý.
Petr ŠIMŮNEK; moderátor; šéfredaktor Hospodářských novin
Bitva o miliardy bude pokračovat, to je jasné. Pánové, oběma položím jednu jednoduchou otázku a nemůže být asi jiná. Podle vás, měly by církve dostat další majetek a finanční náhradu a pokud ano, jaká je rozumná výše této náhrady? Máte minutu chráněného času, Jiří Čunek.
Jiří ČUNEK; předseda KDU-ČSL; místopředseda vlády
Já vycházím z principu, že co bylo ukradeno, má být vráceno. Tento princip byl v zásadě jasně deklarován v roce 89, posléze v roce 90 a 91, kdy příslušný zákon a s blokačními paragrafy byl přijat. Jinými slovy, jestliže někdo něco vlastnil, bylo mu to nějakým způsobem navráceno, a je v zásadě celkem jedno, jestli jsou to nějací jiní restituenti, fyzické osoby, anebo jestli jsou to církve, takže tento princip má být dodržen a tato náhrada má být učiněna.
Petr ŠIMŮNEK; moderátor; šéfredaktor Hospodářských novin
To byla necelá minuta. K rozumné výši se ještě dostaneme. Pro Jiřího Paroubka stejná otázka. Měly by církve dostat další majetek a finanční náhradu a pokud ano, v jaké rozumné výši?
Jiří PAROUBEK; předseda ČSSD
Tak já nevím, jaká je ta rozumná výše, protože my jsme zatím neviděli výpočty, takže předpokládáme, že ta částka, kterou jsme zatím slyšeli, je poněkud nepřiměřená, takže samozřejmě my jsme pro náhrady církvím restitučního charakteru, ale náhrada ve výši 270 miliard plus naturální restituce je poněkud nepřiměřená. A z toho my vycházíme i do budoucna, takže jsme předložili vlastní návrh řešení, který vychází z toho, že by byla poskytnuta státem finanční kompenzace, nikoli tak, aby zatížila státní rozpočet, ale aby ty mechanismy šly mimo rozpočet, aby nebyly zatěžovány, řekněme, mandatorní výdaje státu v těch příštích šedesáti letech, s čím přichází vládní návrh. Takže ten náš vlastní návrh myslím si, že je mnohem pragmatičtější a vychází vstříc i požadavkům státního rozpočtu.
Petr ŠIMŮNEK; moderátor; šéfredaktor Hospodářských novin
Tak, dostaneme se ke všem těmto tématům. Předtím ještě, pánové, chodíte do kostela? Jiří Paroubek.
Jiří PAROUBEK; předseda ČSSD
Tak já se přiznám, že tu a tam zajdu na bohoslužbu...
Petr ŠIMŮNEK; moderátor; šéfredaktor Hospodářských novin
To není přiznání.
Jiří PAROUBEK; předseda ČSSD
... československé církve. No, tak díváte se na mě s takovým otazníkem, tak jako...
Petr ŠIMŮNEK; moderátor; šéfredaktor Hospodářských novin
Když dávám otázku, mám otazník.
Jiří PAROUBEK; předseda ČSSD
Tak myslím si, že je to soukromá věc každého.
Petr ŠIMŮNEK; moderátor; šéfredaktor Hospodářských novin
Ale chodíte?
Jiří PAROUBEK; předseda ČSSD
Ano.
Jiří ČUNEK; předseda KDU-ČSL; místopředseda vlády
Dnes, tak jako každou neděli, jsem byl v kostele.
Petr ŠIMŮNEK; moderátor; šéfredaktor Hospodářských novin
Diskuse o restituci církevního majetku určitě taky vzbudí spoustu vášní a lidé se budou ptát, proč vlastně církve v ateistickém Česku, kde si každý na Boha vzpomene obvykle jenom o Vánocích, má dostat tolik majetku, k čemu ho potřebuje? Proč by církve u nás měly dostat tolik majetku, pánové?
Jiří ČUNEK; předseda KDU-ČSL; místopředseda vlády
Jestli dovolíte, tak já si myslím, že to, co jste řekl, že si každý z nás na Boha nebo mnozí vzpomenou jenom o Vánocích, já myslím, že to je jinak. Každý si na Boha vzpomene, když je mu zle, a to může být i ateista. Takže jaksi tuto zkušenost máme všichni asi. Tady samozřejmě proč ta otázka, myslím, že jsem odpověděl v té první minutě. No, protože když někomu někdo něco ukradl, tak mu to má vrátit. Já jsem se také neptal, a spolu s ostatními občany, proč vrací tomuto člověku fabriku, když už vlastně to je dědic a tak dále a proč někomu vrací po jeho tátovi ukradené pole. Takže na to jsme se neptali. Co s tím bude dělat, to se také nikdo neptal.
Petr ŠIMŮNEK; moderátor; šéfredaktor Hospodářských novin
Církve mají speciální podmínky podle toho zákona, který se má schvalovat, tak se k církvím přistupuje jinak než k těm předchozím restituentům, o kterých jste mluvil. Je tam v tom nějaká výhoda. Já se ptám, proč by církve měly mít speciální zacházení?
Jiří ČUNEK; předseda KDU-ČSL; místopředseda vlády
Já v tom ale žádnou výhodu nevidím. Samozřejmě to je určitý úhel pohledu, politického pohledu. Pan kolega, pan předseda Paroubek řekl "Církvím se vrací 270 miliard plus majetek." Já říkám, církvím se vrací 83 miliard plus majetek a oba dva máme pravdu. Tam jde o to, že ono by se církvím nemuselo vracet 270 miliard, když by se církvím vrátilo 83 hned, tak bysme ušetřili ten zbytek.
Petr ŠIMŮNEK; moderátor; šéfredaktor Hospodářských novin
To chápu, ale ta otázka směřuje k tomu, jestli v dnešní době v jednadvacátém století, v roce 2008 mají církve dostat zpátky veškerý majetek, který nashromáždily po stovky let a pak jim byl nějakým způsobem zkonfiskován? Jestli dnes je nějaký logický důvod kromě toho, že se prostě, co bylo ukradeno a zkonfiskováno, má vrátit, aby církve takový majetek dostaly?
Jiří ČUNEK; předseda KDU-ČSL; místopředseda vlády
Ale my nežijeme ani v Josefínské době, ani v roce 48 nebo 49. My říkáme, co bylo ukradeno, nechť je vráceno. Neptejme se, co s tím ti restituenti udělají. To znamená plést do toho jakýkoliv přístup, dokonce plést do toho, jestli pan předseda Paroubek či já chodíme do kostela, to s tím vůbec nesouvisí.
Petr ŠIMŮNEK; moderátor; šéfredaktor Hospodářských novin
Ale je to otázka, já do toho nic nepletu.
Jiří ČUNEK; předseda KDU-ČSL; místopředseda vlády
Já jsem teďka neřekl, já jsem vás neoznačil. Jaksi jenom ta debata má nějakou strukturu. První jste se zeptal, jestli jsme byli v kostele a pak se ptáte na to, jak se díváme na restituci. Na tu restituci se dívám úplně stejně tak, jako na kteroukoliv jinou a jestli jsou to církve, nebo je to někdo jiný, to je úplně jedno. A k církvím se speciálně nijak nepřistupuje, zkrátka bylo jenom řečeno v roce 91, že tento, že některé majetky se tehdy výčtově vrátily a ten zbytek majetku se zablokoval. A dneska obce i kraje mají problémy, majetek je zablokován a už v roce 91 se předpokládalo, že speciálním zákonem se ty restituce nějakým způsobem dokončí.
Petr ŠIMŮNEK; moderátor; šéfredaktor Hospodářských novin
To víme, že sedmnáct let trvá než ten zákon je v parlamentu.
Jiří ČUNEK; předseda KDU-ČSL; místopředseda vlády
Jinými slovy, moje odpověď je jasná. Vůbec se nepřistupuje k nim nějak jinak. Přistupuje se k církvím tak, jako k normálním restituentům.
Petr ŠIMŮNEK; moderátor; šéfredaktor Hospodářských novin
Je to podle vás tak, že je to běžná restituce jako každá jiná?
Jiří PAROUBEK; předseda ČSSD
Tak já jsem při schůzi Poslanecké sněmovny také vysvětlil určitý právní názor a pan předseda ho zná. Kdy přeci jenom ten církevní majetek má trošku jiný charakter, jeho vlastnictví, nežli, řekněme, je vlastnictví majitele běžné nemovitosti, majitele činžáku nebo nějakého hotelu, to tady nechci příliš rozvíjet. Ale já si myslím, tak, jak je koncipován tento zákon, to znamená 270 miliard vyplácených peněz, plus, řekněme, naturální plnění v nějakém rozsahu čtyřiceti, padesáti miliard po šedesát let, tak je jakousi formou kolektivního trestu za chyby komunistického režimu. A vy víte, pane předsedo, že přeci žádným restituentům nebyly vydány ty jejich, řekněme, ty jejich nároky v plném rozsahu. To znamená, byl vydán třeba hotel, ale určitě také nebyly vydány prostředky, které ten v tom hotelu byly, byl vydán v nějakém stavu a tak dále. Takže tak, jak já jsem se ptal při tom svém vystoupení v Poslanecké sněmovně, na to jste mně nikdo nedokázali odpovědět, respektive ty odpovědi se různily. Jak jste došli k té částce 83 miliard korun, od které se odvozuje tedy ten nárok čtyři miliardy korun vyplácených vlastně po šedesát let každoročně, tak jsem se dozvěděl, tu že existuje nějaký seznam, že existují propočty, pak zase někdo říkal, že je to jakási dohoda mezi církvemi a vládou, takže já jsem se nedozvěděl vlastně nic a teď je dán nějaký seznam, tak se na něj se zájmem podíváme, ale pokud, řekněme, pan Tlustý a další říkají, že je to nedostatečné, tak já jim do určité míry věřím. Já jsem také řekl, co by ten seznam měl obsahovat. Kromě parcel, kromě vyjádření toho, o jaký majetek se jedná, by tam také mělo být datum, kdy došlo tedy k, řekněme, znárodnění, zestátnění toho majetku, zkrátka abychom věděli, že je to až 25. únoru 1948 a nikoliv třeba, vy jste tady zmínil Josefínskou dobu, nikoliv třeba v době Josefa II. Čili, abychom odčinili křivdy časů Josefa Stalina a Klementa Gottwalda a nikoliv Josefa II.
Petr ŠIMŮNEK; moderátor; šéfredaktor Hospodářských novin
Tak, poslanec Tlustý, který shodil nebo odložil projednávání toho zákona, tady bude za chvilku s námi na telefonu. Ale otázka, která míří k vám, jako k vládě, jako k vládní koalici, je pořád stejná a zdá se mi docela logická. Proč neexistuje výčet, seznam objektů, které se církvi budou vracet buď v té hmotné podobě, anebo bude za ně zaplacena náhrada, proč neexistujete takovýto výčet a jak jste potom mohli přijít, když neexistuje, jak jste mohli přijít k částce 83 miliard?
Jiří ČUNEK; předseda KDU-ČSL; místopředseda vlády
Já na to hned odpovím, jenom nesouhlasím s panem předsedou Paroubkem v jedné věci. Vy říkáte, že se k církvím a jiným restituentům přistupuje jinak. Já říkám, že nepřistupuje. Protože, jestli někomu vraceli hotel a ten hotel byl několik let opraven, tak mu ho zkrátka vrátili, stejně jako vrátili tomu restituentovi, který měl hotel v dezolátním stavu. A hold to bylo určité štěstí, které ten či onen restituent měl. Tady také...
Petr ŠIMŮNEK; moderátor; šéfredaktor Hospodářských novin
Pojďme, prosím, zpátky k té částce.
Jiří ČUNEK; předseda KDU-ČSL; místopředseda vlády
Hned to bude. Já se vlastně k tomu tímto dostanu. Tím pádem tady také vrací, se vrací majetek, anebo tedy se dává náhrada, ale zároveň se nevypočítává, co by vlastně ten majetek přinesl za celou tu dobu, kdy byl zabaven. Teď nemyslím kostely, ale myslím tím polnosti, lesy a já nevím, co všechno, takže to tam také není. Jinými slovy, v tom, co dostanete, bude určitě příští týden, tak tam je určitý mechanismus, jaksi toho výpočtu. A podle mě ministerstvo zemědělství a ministerstvo kultury přistoupilo velmi seriózně k těm výpočtům, protože odhadly a vyčíslily ten majetek veškerý, to je asi těch 134 miliard korun, z čehož se odečetl ten majetek, který se bude vydávat, ale...
Petr ŠIMŮNEK; moderátor; šéfredaktor Hospodářských novin
Chápu, pane předsedo, a dostane šéf...
Jiří ČUNEK; předseda KDU-ČSL; místopředseda vlády
... a zbytek se zpeněží.
Petr ŠIMŮNEK; moderátor; šéfredaktor Hospodářských novin
Dostane šéf opozice a celá veřejnost k nahlédnutí nějaký seznam, kde bude vidět, jaký majetek se vlastně vrací a za jaký majetek se platí peníze?
Jiří ČUNEK; předseda KDU-ČSL; místopředseda vlády
Určitě. Tak seznamy těchto majetků jsou, protože...
Petr ŠIMŮNEK; moderátor; šéfredaktor Hospodářských novin
Nikdo je neviděl.
Jiří ČUNEK; předseda KDU-ČSL; místopředseda vlády
No tak jistě, to proto, že kdyby se poslancům dával přílohou, dávaly se přílohou jednotlivé pozemky, tak pro každého poslance by tam musela...
Petr ŠIMŮNEK; moderátor; šéfredaktor Hospodářských novin
Možná, že byste se tím vyhnuli těm otázkám, které vám klademe.
Jiří ČUNEK; předseda KDU-ČSL; místopředseda vlády
Já jsem přesvědčen, že tím se ničemu nevyhneme, protože to je vždycky... Přeci každý z nás někdy kupoval nějaký pozemek, jedna část je jeho hodnota, kterou má pro mě, a to je otázka smlouvy. A jedna část je otázka, jakou on má odhadní cenu.
Petr ŠIMŮNEK; moderátor; šéfredaktor Hospodářských novin
Drobná poznámky. Vy po nás jako vláda, po nás občanech, chcete, abysme zaplatili během šedesáti let 270 miliard korun. My máme, myslím, právo vědět za co.
Jiří ČUNEK; předseda KDU-ČSL; místopředseda vlády
To je pravda.
Jiří PAROUBEK; předseda ČSSD
To máme určitě právo vědět za co. Já bych chtěl připomenout panu předsedovi, že přeci jenom ten typ vlastnictví církevního majetku je poněkud jiný od časů císaře Josefa II., nežli ty vlastnictví u toho hoteliéra toho hotelu, víte. A to vy přeci víte, že tento výklad tady takto je a že takovýto výklad byl používán od časů Josefa II. až někdy do toho roku 1949, kdy vlastně ve sporech majetkových a finančních zastupovala církev finanční prokuratura státu, ať to byl rakouský stát, nebo ať to byl československý stát. Takže ten typ vlastnická práva je prostě jiný, ale budiž, to sem v tuhle chvíli nepleťme. Pokud jde o tu částku, tak my jsme velmi zvědavi na tu částku, která z toho vyplyne. Pak tedy nerozumím těm slovům těch lidí, kteří říkali, že je to jakási cena dohodou a pak si myslím, že je také nepřijatelné, aby se hovořilo o nějaké tržní ceně dnešní, ale o nějaké ceně z roku 1990 tak, jako to bylo u jiných typů restitucí.
Petr ŠIMŮNEK; moderátor; šéfredaktor Hospodářských novin
Pane předsedo, vy jste tedy řekl, že veřejnost a opozice dostanou příští týden k dispozici ten seznam, rozuměl jsem tomu dobře?
Jiří PAROUBEK; předseda ČSSD
Ještě, pane redaktore, jestli dovolíte, já bych řekl jednu důležitou věc. Já si myslím, že už v tom prvním čtení to vláda měla prostě předložit, kdyby to bylo jenom formou, řekněme, nějaké internetové prezentace tak, abychom se do toho mohli podívat.
Petr ŠIMŮNEK; moderátor; šéfredaktor Hospodářských novin
Je to tak, dostanou veřejnost a opozice k nahlédnutí seznam toho, co se bude vracet a co se bude nahrazovat finanční částkou?
Jiří ČUNEK; předseda KDU-ČSL; místopředseda vlády
No, tak určitě ty seznamy jako takové jednotlivých parcel a remízků a polností, tak ty seznamy zřejmě nemohou dostat, ale ty existují. Jde o to...
Petr ŠIMŮNEK; moderátor; šéfredaktor Hospodářských novin
Proč je nemohou dostat?
Jiří ČUNEK; předseda KDU-ČSL; místopředseda vlády
No, protože pak by to muselo být skutečně tak, že ministerstvo zemědělství, já jsem tedy u toho nebyl, proto nevím, jakým způsobem to softwarově mají připraveno, čili...
Petr ŠIMŮNEK; moderátor; šéfredaktor Hospodářských novin
To není otázka softwaru, to je otázka rozhodnutí. Prostě pokud chce vláda nechat veřejnost nahlédnout do toho, co se bude vracet, tak by to měla udělat.
Jiří ČUNEK; předseda KDU-ČSL; místopředseda vlády
Jestliže ten výzkumný ústav zkoumal ceny, tak určitě musel zkoumat ty ceny z nějakých konkrétních majetků. Já toto ministerstvo nevedu, proto za něj nemohu teď odpovědět.
Petr ŠIMŮNEK; moderátor; šéfredaktor Hospodářských novin
Jste místopředseda vlády.
Jiří ČUNEK; předseda KDU-ČSL; místopředseda vlády
To jsem, ale já za ně nemohu odpovědět, jakým způsobem to dají k nahlédnutí veřejnosti i ostatním politickým stranám. Já jenom říkám, že ta dohoda, to znamená nějaký krok, kdy jedna strana vždycky tvrdí, že je na tom bitá a druhá tvrdí totéž, tak tady k té dohodě tady musí dojít a jestliže my dneska, pak bychom se museli dohodnout, to slyším v zásadě poprvé teď, že k jakému datu budeme oceňovat ten majetek, protože ten majetek od roku 91 také s ním někdo hospodařil a tak dále, je v nějakém stavu, takže jestliže ten ohromný díl toho majetku by se dneska ocenil, tak již příští rok se může oceňovat znovu, protože téměř každý rok se mění vyhláška o oceňování majetku.
Petr ŠIMŮNEK; moderátor; šéfredaktor Hospodářských novin
Velmi brzy se bude v parlamentu o tomto zákonu jednat znovu a velkou roli v tom bude hrát i poslanec Vlastimil Tlustý, který byl zatím, že se projednávání odložilo. Slyšíme se, máme ho teďka na telefonu. Dobrý den, pane poslanče.
Vlastimil TLUSTÝ; poslanec /ODS/
Dobré odpoledne.
Petr ŠIMŮNEK; moderátor; šéfredaktor Hospodářských novin
Vláda hned v úterý přes noc vypracovala způsob, nebo ukázala způsob výpočtu toho majetku, což byl jeden z vašich požadavků, abyste věděl, jak se k té částce dospělo. Jste už spokojen s tím, co vám vláda předložila nebo ne?
Vlastimil TLUSTÝ; poslanec /ODS/
Tak já myslím, pane redaktore, že vy znáte odpověď z toho, co jste zatím v pořadu říkali. Je to naprosto patrné. My jsme dostali pět stránek, kde z devatenácti čísel je vypočítáváno 270 případně 310 miliard, pokud k tomu připočteme ještě další platby. A vy sice velmi složitě, ale myslím, že neomylně míříte k jádru problému. Já jsem nic nezboural, jak jste pravil, já jsem pouze požádal o to nejlogičtější, co musí chtít úplně každý. To znamená, budeme-li něco vydávat, aby byl seznam toho, co vydáváme a budeme-li něco nahrazovat, aby bylo prokázáno, jakým způsobem bylo vypočteno, co má být zaplaceno. A to, co jsme dostali všichni na lavice, bohužel, ty pochybnosti nezmírňuje, ale posiluje. Pan předseda Čunek jasně říká, že seznam existuje a pak já také jasně říkám, nechť je nám dán k dispozici. A pokud pan předseda říká, že to nejde, že by to bylo dlouhý, tak bych chtěl připomenout za prvé, že když projednáváme státní rozpočet, dostává každý na lavici asi patnácticentimetrový spis, to za prvé. A za druhé žijeme v internetové době, v době, kdy není problém jakékoliv seznamy zpřístupnit. Navíc bych chtěl připomenout, že všechny ty podklady jsou v existujících databázích Lesů České republiky, katastrů nemovitostí, pozemkového fondu, takže je to všechno k dispozici.
Petr ŠIMŮNEK; moderátor; šéfredaktor Hospodářských novin
Pane poslanče, znamená to, že jediné, co vás může uspokojit při tom projednávání, nebo k tomu, aby mohlo dojít k dalšímu projednávání, je úplný seznam toho, co se bude vracet fyzicky a úplný seznam toho, za co se bude dávat náhrada?
Vlastimil TLUSTÝ; poslanec /ODS/
U toho prvního, to znamená, co se bude vydávat, bych se spokojil stejně jako u ostatních restitučních zákonů s definicí, s principy, prostě, že tam bude napsáno, že někdo, teda církve vlastnily k určitému datu, že ten pozemek mezitím nebyl převeden do jiných soukromých rukou, že na něm nebyla vystavěna škola. Všechno tohle co říkám, najdete v zákoně o půdě, to není vůbec těžké tam nalézt. V případě těch vyplacených náhrad samozřejmě o zákon se opírající ocenění toho nevydávaného majetku, já bych se odvážil tvrdit, že těch pět stran, co jsme dostali, je v naprostém rozporu se zákonem o oceňování a ještě porušuje jeden základní princip, i o tom jste mluvili. Byl by to první restituční zákon, který by pracoval s tržní cenou. Všechny ostatní restituce byly provedeny podle cen odhadních. A bez toho, že by se vědělo, co se vydává definičně a bez toho, že bylo prokázáno, kde se vzala ta částka náhrady, podle mého názoru nic ani vydáno být nemůže, pokud tedy stát nechce riskovat, že budou podávány žaloby k Ústavnímu soudu, budou probíhat arbitráže a všechno to, co už si v mnohém dneska prožíváme v jiných případech.
Petr ŠIMŮNEK; moderátor; šéfredaktor Hospodářských novin
Pane poslanče, vydržte ještě chvilku na telefonu. Z toho, co jsme slyšeli, pane místopředsedo vlády, a pane předsedo KDU-ČSL, to nevypadá, že by vláda a koalice dokázala prosadit tenhle zákon parlamentem, protože poslanec, který má teď ten zákon v rukách, nemůže pro něj hlasovat, protože nemá dostatečné podklady.
Jiří ČUNEK; předseda KDU-ČSL; místopředseda vlády
Já si myslím, že to je otázka politického rozhodnutí, co chci a co nechci udělat. U tohoto zákonu je úžasně jednoduché žádat zpřesňující informace, jestli to bude tak či onak. Tady v tomto zákoně je přímo definováno, že pozemky, které jsou s nějakým "handicapem", to znamená je tam škola a tak dále, tak ty se nevydávají, ale určitě já jsem přesvědčen o tom, že ten seznam je možné předložit, protože ten seznam existuje.
Petr ŠIMŮNEK; moderátor; šéfredaktor Hospodářských novin
Pokud bude znám seznam toho majetku, který se má vydávat a za nějž má být náhrada, uvažovali byste o tom, že ten zákon podpoříte?
Jiří PAROUBEK; předseda ČSSD
Já si myslím, že ani v tom případě bychom ho my nepodpořili, ale přiznám se, že jsem si myslel, protože také mám nějakých pět listů, o kterých hovořil pan poslanec Tlustý, že budu mít nějaký seznam a pak by bylo možné se o něm věcně bavit. My bychom nepodpořili v tom případě, že by se dále vycházelo z nějakých podivných, řekněme, kalkulací, nějakých 83 miliard korun. Já nechápu do značné míry tvrdošíjnost vlády, protože my jsme už ve chvíli jako nejsilnější opoziční strana a tohle je, připomínám, řešení, které má být přijato na šedesát let, čili celých šedesát let, takže předpokládám, že minimálně polovinu téhle té doby bude ve vládě sociální demokracie, tak musí takovýto zákon také respektovat. A my jsme řekli, že takto pojatý zákon, takto pojaté řešení prostě respektovat nebudeme a změníme ho po příštích volbách, pokud je vyhrajeme. Takže já vyzývám v tuhle chvíli vládu a vás, pane první místopředsedo vlády, abyste s námi sedli k jednacímu stolu a o těch věcech, které už jsou zřejmě neprosaditelné v tuhle chvíli, jednali znova.
Petr ŠIMŮNEK; moderátor; šéfredaktor Hospodářských novin
Tak, já se ještě zeptám pana poslance Tlustého. Není to celé ale taky způsobeno tím, že vy jste známý kverulant, který vždycky využije příležitosti, jak trochu potrávit vládu? A v případě, že ten seznam dostanete, souhlasíte vůbec s tím principem, který vláda navrhla?
Vlastimil TLUSTÝ; poslanec /ODS/
Tak já bych za prvé chtěl objasnit zejména divákům, že nejsem žádný kverulant. Ostatně zkuste najít od vzniku vlády jediné hlasování, kde bych se postavil proti vládě. Takové hlasování totiž neexistuje, to se jenom někdo snaží tenhle dojem vytvořit a docela rozumím tomu proč, protože lidovci mají Hovorku a zelení mají dvě poslankyně, které bojkotují nejrůznější vládní předlohy. Já jsem to nikdy neudělal a přesto je mi tohle ta nálepka neustále přilepována, takže myslím, že hlasování ve sněmovně jasně vyvrací to, co právě říkáte. A za druhé, já přesně zformuluju, jaké je moje stanovisko. Já pro standardní restituční zákon, který vydá vydatelné, a nahradí v souladu se zákony, to znamená prokazatelně podle zákona o cenách podle vyhlášky o cenách takový návrh podpořím, protože ho považuji za korektní. Jakýkoliv návrh, který není založen na zákonných principech, který se pokouší vydat něco, u čeho není ani seznam a už vůbec neexistuje doložená náhrada, já potom, co jsme dostali ten materiál od vlády, mohu prohlásit s čistým svědomím a žádal jsem o to znalce, aby to posoudili, těch 83 miliard, to není znalecký posudek, to je číslo spadlé z hůry, dokonce bych řekl, že možná vycucané z prstu a ještě doplním dvě věci. Za prvé, kterýkoliv znalec by ty čtyři stránky orazítkoval a podepsal, dostal by za to dvanáct let, to bych první se odvážil dodat. A druhé, existuje nesmírně jednoduché a elegantní řešení. Je tady zákon o půdě. Podle něj statisíce lidí dostávaly zemědělský, lesní a jiný majetek. Není nic jednoduššího než rozšířit okruh oprávněných osob na církve a církevní společnosti a všechno, o čem si tady povídáme, může být hravě vyřešeno. A já jsem pro, aby to bylo vyřešeno, já bych prosil, aby bylo zaznamenáno, že já neříkám, že jsem pro zamítnutí, ani jsem pro něj nehlasoval. Já jsem pro zákon, který nebude zpochybňován dalšími vládami, který nebude rušen Ústavním soudem a který založí obrovskou nejistotu a soudní spory, ve kterých půjde o stovky miliard korun. To si totiž Česká republika nemůže dovolit.
Petr ŠIMŮNEK; moderátor; šéfredaktor Hospodářských novin
Kamery a naše záznamové zařízení to zaznamenalo. Díky, pane poslanče, že jste s námi dnes byl alespoň přes telefon.
Vlastimil TLUSTÝ; poslanec /ODS/
Na shledanou.
Petr ŠIMŮNEK; moderátor; šéfredaktor Hospodářských novin
Tak, pánové, ještě dvě věci k tomuto. Ve vašem vystoupení před Poslaneckou sněmovnou se objevily dvě věci, které vláda jako řešení nenabízí. Za prvé, aby tento zákon byl zároveň restituční tečkou, která už jednou pro vždy uzavře spory o majetek, který byl kdysi zkonfiskován. A za druhé, aby součástí toho zákona byla například také vyřešena otázka katedrály, o kterou stát s církvemi bojuje. Pánové?
Jiří PAROUBEK; předseda ČSSD
To je pro nás velmi důležitá věc, protože ten soudní spor o katedrálu je opravdu bolestný a zbytečný a trvá, myslím, patnáct let. Takže myslím si, že by církev, římskokatolická církev měla ty věci vzít tak, jak jsou, že tento zákon patří státu. To já bych řekl, že patří národu, českému národu, no, ale to asi vyjádřit těžko lze jinak než, že patří státu, s tím, že tam bude společná správa státu a církve a domnívám se, že by to bylo velmi korektní.
Petr ŠIMŮNEK; moderátor; šéfredaktor Hospodářských novin
Byli byste ochotni přistoupit na takovouhle změnu zákona, že by v tomto zákonu bylo napsáno například něco o katedrále a že by to byla zároveň restituční tečka, která udělá jednou pro vždy tlustou čáru za tím, co bylo s majetkem?
Jiří ČUNEK; předseda KDU-ČSL; místopředseda vlády
Tak je třeba především vědět, že soud teď rozhodl a rozhodl tak proto, že nelze vydávat majetek na základě obecných principů s tím, že se musí učinit právě na základě speciálního, nebo na základě právního předpisu, takže to je trošku nějak jinak. A já si myslím, že teď byla udělána nějaká dohoda se sedmnácti církvemi o tom, jak se společně dojde k nějaké dohodě. Čili určitě tam mohou být zakomponovány některé věci, které jakoby udělají skutečně tu restituční tečku. Ale musí to být zase na základě té společné dohody. A to, co řekl pan poslanec Tlustý, kdy on říká, že na základě restitucí máme postupovat stejně jako v restitučním zákoně, to znamená co lze vydat, tak vydat. No, tak to právě byla dohoda státu s církvemi, že stát nemá zájem úplně všechno vydat, protože jsou to majetky, které dneska spravují naše lesy a tak dále.
Petr ŠIMŮNEK; moderátor; šéfredaktor Hospodářských novin
Dobře, ale vyplývá z toho, že s poslancem Tlustým nenajdete společnou řeč a pokud to tak nebude, tak ten zákon neprojde?
Jiří ČUNEK; předseda KDU-ČSL; místopředseda vlády
Já myslím, že jste to správně uvedl vy. Že ono se říká, kdo chce psa bít, hůl si vždycky najde. Jestliže tady máme mít deseti, tedy ne deseti, ale několika decimetrové seznamy, tak v každé položce se dá nějaký problém jaksi najít, specifikovat ho a tím posunout projednávání toho zákona.
Petr ŠIMŮNEK; moderátor; šéfredaktor Hospodářských novin
Uvidíme, pánové, já bych jenom s dovolením toto téma uzavřel jedním citátem z projednávání ve sněmovně a ten citát se samozřejmě nevztahuje na vás, abyste si to nevztáhli sami na sebe. Ten citát pronesl Miroslav Kalousek. "Zaznělo tu mnoho z kontextu vytržených biblických citátů," říkal Miroslav Kalousek, "Dovolte, abych doplnil ještě jeden." A ten říká, že všichni poslanci nebo většina z nich, kteří vystoupili, asi přijdou do nebe, protože ten citát zní: "Blahoslavení, chudí duchem, neboť jejich je Království nebeské." A my tím můžeme přejít k dalšímu tématu, a to je hlasování o důvěře vládě.
