24.8.2008
ODKAZ NA POŘAD (druhá část pořadu, od 42 min. 45 s)
Václav MORAVEC, moderátor
Rozhodnutí ministra zemědělství Petra Gandaloviče, že kontrolu hospodaření do státních lesů nepošle, vyvolalo novou vlnu kritiky u opoziční ČSSD. K ní se přidal i šéf lidovců Jiří Čunek.
Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu ČSSD
Tím, že odmítl forenzní audit v podniku Lesy České republiky, tak na sebe bere plnou zodpovědnost za ten současný stav a za všechno, co se případně ještě objeví.
Jiří ČUNEK, předseda strany /KDU-ČSL/
Pokud on nebude chtít, tak do vlády žádný materiál nepůjde. Já jsem přesvědčen ale, že těch signálů o tom, že tam je spousta věcí špatně, je tolik, že by pan ministr jistě měl přijít s nějakým vlastním auditem do této společnosti.
Václav MORAVEC, moderátor
Vicepremiér Čunek se s ministrem zemědělství Petrem Gandalovičem neshodne ani na tom, jak naložit s pětimiliardovou fakturou, kterou státním lesům vystavila dřevařská firma CE Wood. Podle Čunka je třeba o faktuře a o možné arbitráži mluvit ve vládě. Gandalovič jeho výzvu ponechává bez komentáře.
Jiří ČUNEK, předseda strany /KDU-ČSL/
To je vážná věc a je potřeba, aby české lesy, potažmo ministerstvo zemědělství aby jednali, protože pokud to není jenom bublina, tak pak samozřejmě jsou ty veřejné finance ohroženy.
Petr GANDALOVIČ, ministr zemědělství /ODS/
Ta faktura na čtyři celé osm miliardy korun je pokusem o ekonomický útok na Lesy České republiky, je to pokus odvrátit vlastně legitimní a správný krok Lesů České republiky, a to sice vymoci své vlastní pohledávky v řádu desítek milionů korun.
Václav MORAVEC, moderátor
Současné dění kolem státních lesů není podle opozice náhodné a souvisí s vnitrostranickým bojem uvnitř ODS. Ministr zemědělství Petr Gandalovič ovšem své stranické rivaly nepodezřívá a věří, že hrají fér hru. Navíc nejasností kolem hospodaření Lesů České republiky je víc, než se dosud uvádělo. Kromě smlouvy na nákup výpočetní techniky problémy provázejí také tendry na likvidaci následků březnové vichřice Emma, nákup nelesnických potřeb nebo platy právníkům. A hlavními hosty dnešních Otázek jsou ministr zemědělství České republiky, místopředseda ODS Petr Gandalovič, vítejte, hezký dobrý den.
Petr GANDALOVIČ, ministr zemědělství, místopředseda ODS
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
A jeho stínový protějšek z ČSSD, předseda poslaneckého klubu strany Michal Hašek. I vám přeji hezký dobrý den.
Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu ČSSD
Hezké odpoledne.
Václav MORAVEC, moderátor
Pane ministře, není načase změnit názor a uskutečnit audit?
Petr GANDALOVIČ, ministr zemědělství, místopředseda ODS
Já jsem neřekl, že neuskutečním audit, já jsem jasně řekl, že u těch věcí, které, kde se ta obvinění ukážou jako oprávněná, já budu ten první, kdo tam audit pošle. Úkolem takového auditu by především bylo zjistit, zda neselhaly nějaké kontrolní mechanismy, to je například právě ten případ, který jsme jasně zveřejnili už dávno, už před několika měsíci, to jsou ty neschválené objednávky na služby v oblasti výpočetní techniky a tam ten audit má svoje místo. Já jsem jenom řekl, že se ...
Václav MORAVEC, moderátor
A tam ho uděláte?
Petr GANDALOVIČ, ministr zemědělství, místopředseda ODS
No, samozřejmě, protože tam evidentně došlo k tomu, že ten příslušný pracovník zneužil plnou moc, kterou měl udělenou od bývalého generálního ředitele a podepsal objednávky, které neprošly žádným schvalovacím procesem, neprošly žádným výběrovým řízením podle zákona, to znamená, my nebo respektive podnik Lesy se k těm fakturám samozřejmě chová tak, jako že to jsou nezákonné faktury a celou věc předal Policii České republiky a ta tento případ šetří.
Václav MORAVEC, moderátor
Kdybych vám ale řekl, že ta situace je natolik složitá v Lesích České republiky, že by to opravdu chtělo generelní audit podniku jako celku, jak změnit způsob řízení, co udělat s výběrovými řízeními na těžbu a začít znovu, aby Lesy České republiky nebyly noční můrou ministrů zemědělství?
Petr GANDALOVIČ, ministr zemědělství, místopředseda ODS
Tak, to je potřeba si říct, že zde tak trošku taky naskakujete na stanoviska těch lesnických firem, které mají s Lesy České republiky problémy už od těch prvních auditů, teda od těch prvních výběrových řízení v roce 2004, 2005, tam jsou podány různé žaloby, arbitráže a samozřejmě tyto firmy v současné chvíli, protože navíc ještě dluží Lesům České republiky desetimilionové částky, tak prostě rozesílají po médiích různé, různá udání, která samozřejmě já mohu jednoznačně říci ...
Václav MORAVEC, moderátor
Počkejte, vy tedy jako ministr zemědělství jste spokojen a máte dostatek informací, jak Lesy jako celek fungují a není zapotřebí dělat celkový audit Lesů, chápu to správně to vaše vyjádření?
Petr GANDALOVIČ, ministr zemědělství, místopředseda ODS
Lesy České republiky hospodaří s obratem jedenáct miliard korun. Jestliže někdo například řekne, že unikly miliardové částky, jestliže v České televizi se objeví formulace, že mají mít kriminální pozadí výběrová řízení na lesnické práce za léta 2008, 2010, což jsou první výběrová řízení, která skutečně proběhla podle zákona, což konstatoval nakonec i Úřad pro ochranu hospodářské soutěže, to znamená, to jsou ta výběrová řízení, která napravila situaci v Lesích České republiky a která nakonec vzala v úvahu i Evropská komise a zastavila řízení proti České republice, tak já skutečně nemůžu než takováto tvrzení považovat za útok, je to mediální útok, který má za cíl poškodit vedení Lesů České republiky, oslabit samozřejmě i moji pozici, samozřejmě dávám veškeré právo opozici, aby jaksi tuto atmosféru využila k této politické diskusi, to je právo opozice, nicméně ...
Václav MORAVEC, moderátor
Ale vaše jednoznačná odpověď je, že není z vašeho pohledu nutný audit jako Lesů jako celku.
Petr GANDALOVIČ, ministr zemědělství, místopředseda ODS
Já znovu říkám, výběrová řízení, která byla uvedena v České televizi byla takováto tabulka a k ní šel komentář, že mají mít kriminální pozadí, že škody mají jít do stamilionů a materiál měl vzniknout na zakázku Lesů. Takže když se na to podíváme, například platby právnické firmě jsou na základě výběrového řízení provedeného v roce 2005, to znamená, ještě za vedení bývalého sociálnědemokratického ministra, tato smlouva byla ukončena k roku 2007 a nevidím důvod, co je tady za problém a kdokoliv by měl říkat, že to je kriminální pozadí. Totéž ...
Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, že vám vstoupím do řeči, to je zajímavá věc. Když, Michale Hašku, vy tady z opozičních lavic plísníte Petra Gandaloviče, chcete audit, byl to ministr zemědělství ČSSD Jaroslav Palas, který přišel se způsobem těch výběrových řízení na těžbu, která pak byla kritizována. Měli jste ministry zemědělství, to znamená, audit by mohl ukázat na vaše lidi. Vy chcete generální audit, z jaké doby, na jak dlouho a podniku jako celku?
Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu ČSSD
Pane Moravče, já musím především říct, protože pan ministr dostal poměrně dlouhý prostor, že i já považuji celou tu záležitost, kdy se najednou v čase zkoncentrovaly útoky proti resortu, budu teď odhlížet od toho, že tam sedí nějaký ministr za nějakou politickou stranu, a zejména vůči státnímu podniku v jednom čase. Moje vystoupení, jestli je vnímá pan ministr politicky, může to tak on vnímat, já jsem zástupce opozice, stínový ministr, moje vystoupení a moje výzva směřují k ochraně státního podniku Lesy České republiky, protože je to vlastnictví státu a já se nechci dívat na to, že teď je tam pravicová vláda a pravicový ministr a možná po příštích volbách, nebo možná, já jsem si jist, se situace vymění a bude tam třeba zástupce jiné politické strany, já jsem prostě přesvědčen, že musíme chránit státní majetek, státní vlastnictví, a to jsou Lesy České republiky. Když se mě ptáte na tu odpovědnost ministrů v časové řadě zpátky ...
Václav MORAVEC, moderátor
Zeptám se, chcete audit podniku jako celku, chápu to správně.
Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu ČSSD
Ano, mě nevadí audit podniku jako celku, pokud je z jakýchkoliv důvodů neprovede současná vláda, já říkám veřejný příslib sociální demokracie, že poté, co po volbách ministerstvo zemědělství převezme třeba sociální demokracie, tak takovýto hloubkový audit státního podniku Lesy České republiky provedeme, pokud to v té době bude ...
Václav MORAVEC, moderátor
Jak daleko, promiňte, a teď je, jak daleko, protože Lesy České republiky ...
Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu ČSSD
Ale je potřeba si říct ještě, kde já vidím celou příčinu těch věcí, protože vy říkáte správně, možná, že Lesy České republiky v takové nebo makové podobě jsou v zásadě noční můrou ministrů a teď pojďme zpátky a pojďme ještě před vlády sociální demokracie. Bavme se o tom, jak byla vůbec založena transformace Lesů třeba za ministra Luxe, bavme se o tom, co se dělo obecně se státními lesy po roce 1989, respektive po vzniku České republiky, to znamená, po roce 1993 a já chci jasně říct, pokud by takovýto forenzní audit ukázal odpovědnost konkrétních osob, pochybení, manažerské pochybení, tak já říkám, musí platit věta, kterou s oblibou používal premiér Zeman, padni komu padni. Já nechci ...
Václav MORAVEC, moderátor
I kdyby se tedy ukázalo, promiňte, kdyby se ukázalo, že Jaroslav Palas, který teď za vás kandiduje na v Moravskoslezském kraji na hejtmana, že problém byl například, když v roce 2003 odvolal dlouhodobého šéfa Lesů České republiky?
Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu ČSSD
To je hodně laciné. Bylo by asi dobré dát prostor panu Palasovi, aby on měl možnost vysvětlit, proč odvolal v roce 2003 tehdy dlouholetého šéfa.
Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, vy voláte ...
Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu ČSSD
Jestli to třeba nesouviselo s těmi transformacemi, ale, řekněme taky ...
Václav MORAVEC, moderátor
Vy ale voláte po dlouhodobém auditu. Promiňte.
Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu ČSSD
... že pan ministr Palas, promiňte, já ještě jednu větu.
Václav MORAVEC, moderátor
Ano.
Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu ČSSD
Pan ministr Palas tehdy reagoval na nález Nejvyššího kontrolního úřadu a mimo jiné Nejvyšší kontrolní úřad velmi silně kritizoval tehdejší státní lesy za způsob, jakým hospodaří, respektive jak probíhá obchod se dřevem. To je jedna věc. Druhá věc, pan ministr tady říká, že napravuje některé záležitosti s výběrovými řízeními do doby ministra Palase neprobíhala výběrová řízení. Řekněme si, že on byl první, kdo vstoupil do celé té záležitosti a prakticky začala být uskutečňována výběrová řízení. Zda byla, nebo nebyla ideální, to popsal Úřad pro ochranu hospodářské soutěže, případně další jednání, takže já bych byl velmi nerad, aby se teď celá situace vlastně snesla na hlavu Jaroslava Palase a řeklo se, výborně, našli jsme univerzálního viníka a ten může za všechno. Není to tak, byl bych rád, aby kolega Palas dostane příležitost ty věci vysvětlit, tak jako třeba všichni ostatní a já znovu říkám, myslím si z pozice ministra zemědělství, kdybych já byl teď na místě pana Gandaloviče a seděl jsem reálně v čele toho resortu, tak prostě já jenom říkám, že bych takovýto audit pravděpodobně nechal zpracovat, nechal bych ho samozřejmě schválit vládou, to zadání a podobně, protože si myslím ...
Václav MORAVEC, moderátor
A kam by šlo, do jakého časového úseku, řekněte mi rok.
Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu ČSSD
Já jsem to řekl. Já jsem přesvědčen, že chyba byla už v tom, jak se transformovaly lesy v devadesátých letech. Takže mně by nedělalo problém popsat tu situaci už od devadesátých let.
Petr GANDALOVIČ, ministr zemědělství, místopředseda ODS
Pan Hašek se tady skutečně vlamuje do otevřených dveří, protože hospodaření Lesů České republiky samozřejmě mnohokrát kontroloval Nejvyšší kontrolní úřad, ty záznamy jsou k dispozici. Samozřejmě, že i způsoby zadávání veřejných zakázek posuzovaly odborné auditorské firmy, i tyto jaksi audity, nebo jak chcete, řekněme, kontrolní činnosti, je možné dát k dispozici a já prostě jediné, co jsem zde řekl, je to, že jsem připraven zauditovat jednotlivé konkrétní oblasti právě proto, aby takový audit byl rychle, aby skutečně odhalil ta konkrétní selhání těch konkrétních mechanismů u těch zakázek na výpočetní techniku a podobně a aby nám případně ...
Václav MORAVEC, moderátor
První audit, který teď budete zadávat, je nákup výpočetní techniky.
Petr GANDALOVIČ, ministr zemědělství, místopředseda ODS
No, ve spolupráci s Policií České republiky, protože tady už skutečně se vede přímo vyšetřování a já budu trvat na tom, aby se i odhalila selhání těch vnitřních kontrolních mechanismů. Já se ovšem nenechám v žádném případě obviňovat takovýmito podvrženými materiály, které bohužel tedy i Česká televize, i jaksi interpretuje, jako že to jsou vlastní materiály Lesů České republiky, dnešní prohlášení vedení Lesů České republiky jasně říká, že se nejedná o žádné vlastní materiály vedení Lesů, to znamená, zdá se, že se tady skutečně jedná o nějakou mediální hru nějakých lidí, kterým skutečně záleží na tom, aby celou tu situaci destabilizovali.
Václav MORAVEC, moderátor
Jenom abych vám řekl stanovisko České televize. Ona analýza, na kterou se Česká televize v sobotních Událostech odvolávala, je ve spise a je i na stránkách Lesů České republiky, i když si ji asi Lesy nezadaly. Nicméně podle našeho reportéra je i na stránkách Lesů České republiky.
Petr GANDALOVIČ, ministr zemědělství, místopředseda ODS
Já musím říct, že samozřejmě tak přesně, jak jsme si řekli, je spoustu analýz, které samozřejmě i vnitřní audit například právě už v těch výpočetních objednávkách provedl, na druhé straně pojďme se vrátit skutečně k té podstatě věci. Já jsem se vrátil z dovolené po těch útocích, které byly ten minulý týden. Na tu otázku, zda si myslím, že to může jí zvnitřku strany, jsem jasně řekl, že o tom nepochybuji, že takovéto útoky se nedějí.
Václav MORAVEC, moderátor
Trváte na tom, protože vy budete obhajovat pozici místopředsedy Občanské demokratické strany.
Petr GANDALOVIČ, ministr zemědělství, místopředseda ODS
To samozřejmě budu a nemyslím si, že to s tím teď souvisí.
Václav MORAVEC, moderátor
Vy myslíte, že to souvisí s kongresem?
Petr GANDALOVIČ, ministr zemědělství, místopředseda ODS
Já skutečně nepodezírám žádného ze svých kolegů, že by takovýmto způsobem postupoval. Já musím jasně říci, že jsme v situaci, kdy jedna nebo více lesnických firem dluží Lesům velké peníze v řádu desítek milionů korun, kdy tato firma, já ji teď nebudu jmenovat, aby tady nevznikl zase žádný nějaký důvod k nějakým arbitrážím, kterých je teď kolem nás mnoho.
Václav MORAVEC, moderátor
Je to CE Wood?
Petr GANDALOVIČ, ministr zemědělství, místopředseda ODS
Tato firma dala Lesům České republiky s jednodenní splatností fakturu na čtyři celé osm miliardy korun za domnělé škody. Já znovu říkám, od doby IPB, od doby těch takzvaných Neméthových směnek a podobně, za které se potom koupila SETUZA, de facto ukradla, je toto obdobný způsob, jak útočit na státní majetek a tato mediální masáž bohužel je toho součástí.
Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, pane ministře, k tomu se ještě záhy dostaneme. Vy jste, Michale Hašku, nevyužíváte celou mediální masáž, nevyužíváte té situace pro to, abyste se zviditelnil, když vy zase kandidujete v Jihomoravském kraji na pozici hejtmana, to znamená, že je to poměrně jednoduchá střelba a kde máte, protože vy jste také přišel s tou variantou, že to může být vnitrostranický boj uvnitř ODS, kde máte ty informace, že to tak je?
Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu ČSSD
No, tak já napřed zareaguji na tu první svěží myšlenku. Ona není vaše originální, pane Moravče, tu už použil pan ministr Gandalovič, když jsme společně hovořili o celé věci. Tuším, v Českém rozhlase. Víte, já chci zcela jasně říct, že bych se stejným způsobem choval i v situaci, kdy bych nikam nekandidoval. Já vnímám svoji roli stínového ministra jako člověka, který má v politickém slova smyslu jistou spoluzodpovědnost za to, kam se ubírá ten resort. Samozřejmě tu hlavní nese ministr, ten má reálnou moc, ale mně není jedno, co se děje z hlediska resortu ministerstva zemědělství a v tomhle případě státního podniku Lesy České republiky a já znovu říkám, já chci hájit majetek státu a zájem toho státního podniku, protože to je pro mě klíčové. Nikoliv Petr Gandalovič nebo na druhé straně jakékoliv jiné jméno, ale prostě ta otázka, že my chceme mít jasno i do budoucna, jak to v Lesích je. Já rozumím tomu, že pan ministr se cítí po té masáži a já jsem ji tak nazval, že to je mediální masáž a že za tím možná cítím i záležitosti blížícího se kongresu v ODS.
Václav MORAVEC, moderátor
Nemáte konkrétní informace, že by šli po Petrovi Gandalovičovi jeho vlastní?
Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu ČSSD
Počkejte, pane Moravče, já bych to dokončil, pane ministře.
Petr GANDALOVIČ, ministr zemědělství, místopředseda ODS
Nechte naše vnitrostranické záležitosti, prosím, nám.
Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu ČSSD
To ne, skutečně já si myslím, že si poradíte sami v téhle té záležitosti, pane ministře, jak vy, tak vaši případní soupeři, takže nebudu to dál komentovat, ale co se týká ještě té záležitosti auditu. No, právě proto, abych a znovu se vracím, kdybych byl reálným ministrem, zabránil nějakým dalším spekulacím, opakovaným třeba mediálním útokům a jiným věcem, já nevím, co všechno ještě třeba někdo má nebo nemá, pane ministře, a já mám stejný pocit jako vy, že jsou to uměle vyvolávané mediální kauzy, které souvisí s tím, že někdo má zájmy a ty jeho zájmy teď nejsou naplněny, tak potom říkám, ne, není to tak laciné, že by opozice naskočila na tuhle tu notu a já jsem teď tady karabáčem zprava zleva, jak se říká, mlátil do pana ministra Gandaloviče. Ten forenzní audit chci proto, aby se zcela jasně popsala ta situace. Aby se tam buď našly, nebo nenašly další /nesrozumitelné/.
Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, nestačí vám forenzní ...
Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu ČSSD
Ne, výroky NKÚ nestačí, ty se nezabývají celým hospodařením státního podniku. Pan ministr když říká, že udělá jednotlivé dílčí audity v situaci, kdy se objeví pochybení, tak teď bude jeden, pak budou třeba dva tři čtyři pět. Není lepší, pane ministře, to zvládnout jedním komplexním auditem?
Petr GANDALOVIČ, ministr zemědělství, místopředseda ODS
Já vám to řeknu úplně, pane předsedo, tak jasně, abyste to pochopil. Tato firma arbitruje, respektive podala arbitráž proti České republice, už dnes je podaná, za dvě celé čtyři miliardy korun. Teď podala takovou vlastně lžifakturu za čtyři celé osm miliardy korun. Zde se skutečně jednáme o, jedná o obranu proti útoku proti státnímu majetku. Já znovu říkám, že my se proti těmto útokům budeme bránit v rámci obrany v té arbitráži a v té obraně proti této faktuře, proti této lžifaktuře, samozřejmě budeme prokazovat, že Lesy například při zadávání těch výběrových řízení na ty následující roky nepochybily, že tak zkonstatoval i Úřad pro ochranu hospodářské soutěže, že při likvidaci následků Emma jsme postupovali s péčí řádného hospodáře, abychom například odstranili to napadané dřevo, zabránili kůrovcové kalamitě a podobně, všechny tyto věci budeme samozřejmě prokazovat v tom arbitrážním řízení, respektive v soudních sporech, které budou vůči Lesům České republiky ze strany této firmy vedeny.
Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, pane ministře, vy nechcete vyslovit jméno, já jako novinář si to můžu dovolit.
Petr GANDALOVIČ, ministr zemědělství, místopředseda ODS
Já znovu říkám, veškeré diskuse, které tady teď vedeme, já musím vést velmi opatrně ve vztahu k tomu, abych neoslabil pozici České republiky v těchto probíhajících arbitrážích a případných soudních sporech, tak jako se tomu stalo v případu Diag Humanu.
Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu ČSSD
Pane ministře, v čem jsme v rozporu. Ale v čem jsme v rozporu, protože já jsem si dobře vědom všech těchto konotací a věřte, že opozice ani já osobně nenaběhneme na to, aby pak případně tyhle věci byly využity proti České republice v budoucnosti, protože prostě budou volby, bude tady třeba nějaká další vláda a podobně.
Petr GANDALOVIČ, ministr zemědělství, místopředseda ODS
A proto říkám, mluvme o tom, bude řádná obrana České republiky, respektive státu.
Václav MORAVEC, moderátor
Proto nechcete audit jako celku, že by mohl poškodit ...
Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu ČSSD
Dodávám b), pane ministře a nepřičítám je teď vám osobně. Jestli to tak celé není tak, že taky kromě arbitráží a těch věcí souvisejících s jednou firmou tady třeba někdo v zákulisí nechystá částečnou privatizaci státních lesů.
Petr GANDALOVIČ, ministr zemědělství, místopředseda ODS
Tak, to musím odmítnout.
Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu ČSSD
Já jsem neřekl, že vy osobně, ale jestli tady někdo si nepomýšlí na částečnou privatizaci státních lesů, jestli třeba už nepřipravuje někde nějaké záměry legislativy, které by vlastně otevíraly zadní vrátka k tomu, aby státní podnik Lesy České republiky nebo třeba nějaká organizace v jiné právní formě, která by spravovala státní lesy, by do budoucna tu privatizaci umožnila. Tady chci říct dopředu, že sociální demokracie ...
Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, pane předsedo, ale ty, promiňte, můžu?
Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu ČSSD
Sociální demokracie v žádném případě nebude podporovat nějaký záměr, pokud by se objevil, říkám to dopředu jako určité varování. Že by státní lesy měly být, byť třeba částečně, privatizovány.
Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, ale vy asi něco, pane předsedo, vy zase něco naznačujete, to je jako kdyby někdo v ODS a v současné vládě chystal legislativní záměry. Vy o něčem takovém víte?
Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu ČSSD
Tak, já mám informace o tom, že se sepisují určité věcné záměry, které se týkají lesnické legislativy a že úvahy kolem těch záměrů, nikoliv ty vlastní záměry, obsahují třeba i myšlenky na to, že do budoucna by nebylo špatné část nějakých státních lesů zprivatizovat.
Petr GANDALOVIČ, ministr zemědělství, místopředseda ODS
Pane předsedo, to není vůbec nic, co by bylo nelegitimní. Já si myslím, že tato diskuse už tady mezi námi byla vedena. Já jsem jasně řekl, že navrhnu zákon, který bude popisovat státní majetek Lesů České republiky a že tento zákon do budoucna umožní nějaké budoucí vládě rozhodnout, zda část lesů prodat, protože, jak jsme si řekli, Lesy České republiky mají zhruba dohromady šedesát procent lesnického majetku v České republice, například v Německu je to pod dvacet procent. To je naprosto legitimní debata. Každý odborník na lesy, myslím si, že s vámi bude na toto téma rád polemizovat a veďme ji v parlamentu, ale nedávejme ji, prosím, do souvislosti s touto nepřátelskou aktivitou firem, které skutečně tímto způsobem ekonomicky útočí na státní podnik.
Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu ČSSD
Já neříkám, že ji dáme my dva, pane ministře. Pane Moravče, vidíte, že ty moje informace nejsou tak špatné, teď jsme si to vysvětlili, ale já chci jasně říct komentář k jedné tezi. Samozřejmě v různých státech je různá míra vlastnictví lesa. V České republice, jak řekl pan ministr, stát vlastní přes těch šedesát procent lesa, ale má to nějaké historické důvody a já jsem připraven v odborné diskusi vznést celou řadu argumentů proti tomu, aby se část zbavoval toho vlastnictví lesního majetku.
Václav MORAVEC, moderátor
Vy byste to nechal v současném stavu.
Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu ČSSD
Z hlediska objemu majetku určitě a bavme se o té struktuře státního podniku a o tom, jak má být celá věc spravována. Já si nemyslím, že platí věta, že stát je vždycky špatný vlastník. Stát má v tom podniku hospodáře a jestli ti hospodaří špatně, pak říkám, vyměňme hospodáře, nezbavujme se majetku.
Václav MORAVEC, moderátor
Ministr zemědělství Petr Gandalovič nechtěl zmiňovat název oné lesnické firmy, firmy CE Wood, protože tam se vedou asi nejvážnější spory s Lesy České republiky. CE Wood opakovaně poslala Lesům České republiky fakturu na necelých pět miliard korun za údajné poškození při řešení lesnických zakázek. Lesy České republiky fakturu odmítly jako nedůvodnou a najaly si právní kancelář, která by jim měla navrhnout kroky státního podniku vůči CE Wood. Bývalý generální ředitel Lesů České republiky František Koníček ke sporům podniku s firmou CE Wood dodává a teď cituji jeho slova z ekonomického deníku E15: "Po celou dobu, co jsem byl ve funkci, jsem neustále řešil dluhy CE Wood. Vůbec se nedivím, že se útoky na Lesy České republiky a ministerstvo zemědělství stupňují právě v době, kdy je na tom CE Wood kriticky, rozumějme, finančně a podle mých informací bojuje o holé přežití. Lesy nejsou řízení bezchybně, ale každému z oboru je to načasování jasné." Citoval ekonomický deník E15 v tomto týdnu bývalého generálního ředitele Lesů České republiky Františka Koníčka. Pokud na tom je CE Wood tak špatně, tak proč už a mělo by dojít k vyhlášení návrhu na konkurz a proč by tedy, jestli dluží Lesům i nějaké peníze, tak proč vedení podniku nezasáhlo efektivněji, Michale Hašku?
Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu ČSSD
No, to se ptáte správně, ale otočit se musíte na druhou stranu stolu. Já jsem stínovým ministrem, neřídím vedení státního podniku Lesy České republiky.
Václav MORAVEC, moderátor
A vy osobně si myslíte, že měl být podán návrh na konkurz na tu firmu, je-li na tom finančně špatně?
Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu ČSSD
To je otázka právní, jestli jsou naplněny předpoklady, obecně budu hovořit, pokud jsou naplněny předpoklady zákona o konkurzu a vyrovnání, tak zřejmě by měl následovat proces, který ten zákon zná. Ale nechtějte po mně jako politikovi, abych komentoval konkrétní situaci konkrétní firmy na trhu, nota bene ještě jako zodpovědný politik v situaci, kdy ta firma zřejmě bude v ostrém sporu se státem a já skutečně nehodlám říkat jakákoliv silná, možná opoziční prohlášení, která posléze někdo využije v arbitráži proti České republice. Věřím, že se stejnou zodpovědností se k tomu postaví také pan ministr.
Václav MORAVEC, moderátor
Vy jste, pane ministře, řekl, že už ta arbitráž byla podána. Je tady nějaké jednání o smíru?
Petr GANDALOVIČ, ministr zemědělství, místopředseda ODS
Já chci především říci, znovu opakuji, že všechno, co dělám, dělám pro to, abych obránil majetek státu proti těmto útokům. Já se vůbec nebráním žádným kontrolním zásahům, nicméně všechny kroky, které budeme teď činit, budeme velmi opatrně činit včetně případných návrhů na konkurzy a podobně v konzultaci s právní kanceláří, která Lesy České republiky bude zastupovat, a to prostě proto, abychom zabránili situaci, které jsme byli svědky teď v případě Diag Human, kde stát svým nesprávným postupem de facto zavinil prohru ve své arbitráži ve výši mnoha miliard korun. Já se tomuto postupu skutečně chci vyhnout, dělám tyto věci velmi obezřetně.
Václav MORAVEC, moderátor
Ale můžete veřejnosti garantovat, že vedení Lesů České republiky nezaspalo s návrhem na konkurz?
Petr GANDALOVIČ, ministr zemědělství, místopředseda ODS
To se týká i případného návrhu na konkurz, který samozřejmě se připravuje ve spolupráci s právní kanceláří tak, aby nevedl k nějakému stupňování těch útoků ze strany těchto firem. Já bych řekl, nebudu skutečně se pouštět do toho, které firmy to jsou, nicméně opakuji, jedná se zde o největší útok na státní majetek od doby Neméthových směnek a od doby IPB.
Václav MORAVEC, moderátor
Ministr zemědělství Petr Gandalovič, stínový protějšek z ČSSD Michal Hašek. V jejich diskusi pokračujeme už za pár okamžiků na zpravodajské stanici ČT24. Hostem bude i prezident Agrární komory Jan Veleba. Přepněte si, dozvíte se podrobnosti o cenách mléka a vepřového. Pokračujeme po stručných zprávách na ČT24.
